Michael Dorfman’s Essentials

Родеф нистар

Обдумываю написать про “родеф нистар”. Родеф – это преследователь, а нистар – скрытый. Это не каббала, В местечках, что это был тайный доверенный руководителей местечкового кагала, который либо сам убивал доносчиков, либо нанимал убийц. Доносчик – мосер, мусор (откуда название ментов) это была профессия в местечке, как раввин или сапожник. С чего только бедные евреи не жили. Доносили по мелочам, там нарушения призыва или налоги не платили, Это терпели, Да и опасно было. Если же местечковые воротилы решали, что доносчик ставил под угрозу евреев, то звали родефа. Считается, что это миф, пугалка, но оказывается, изр. историк Моти Залкин еще в 1990х сумел раскопать следы родефа в нескольких убийствах в Слониме и Ушице.
Буду рад любым подсказкам

Марк Борисов У меня есть не менее интересная и поучительная история.Мой дедушка получил медаль от властей за то что будучи владельцем постоялого двора и балагул под Борисовым в 1915 году(могу ошибиться на год) отправлял подводы с грузом на территорию Польши,( и из…See More

Michael Dorfman потому вашего дедушку и не выслали вглубь россии. есть потрясающая история раввина, который шпионил на немцев в Первую мировую, а потом нацисты охраняли его йешиву в Берлине, берегли его до 1942 или 43, когда он умер.
Vadim Shteinman Профессор Гельман рассказывал, что познакомился со стариком, который рассказал, что в их местечке он будучи молодым человеком остался сиротой. К нему пришел раввин и сказал, что для общины хорошо, когда есть кабцан. Тогда люди не забывают о милосердии. И что он назначает его на такую важную должность

Alexey Brainin Из родефов мне знакомы только родфей смалот)))
Pavel Levin Зато теперь как либеральная синагога, так Родеф Шалом)
Avraham Epstein · How about rodef kesef

Yuri Tabak А из какой это книжки или статьи Мельцера, Михаил?

Michael Dorfman это не Мельцер, а Моти Залкин. Я перепутач фамилию. Насчет книжки предстоит найти еще. Я разбирал свои бумаги и нашел запись своей беседы с ним в 2004 г. http://bgu.academia.edu/MordechaiMottiZalkin

Mordechai [Motti] Zalkin | Ben Gurion University of the Negev -…
BGU.ACADEMIA.EDU
Emanuel Kh Спасибо
Никогда не слышал. Моти Залкин известный историк
Возможно эту тему можно было привести в момент рассказа об устройстве кагала קהילה
Даже не догадывался,что такое может быть. Наверняка и члены кагала не знали об этом
Michael Dorfman вообще родеф – среди прочих значений, которые мне накидали имеет значение защитника – Пинхаса так назвали, убив Зимри и Косзби он типа защитил евреевот неминуемого гнева Божьего и уничтожения, поскольку КадошБоруху тогда еще не любил шутить шутки 🙂 Это жило в местечках в виде мифа,что есть такой зающитник-мститель, Вообще терроризировали общину по всякому. Моти ом мне говорил, что нашел упоминания об этом в документах кагалов в Минске и еще где-то, то ли деньги выделяли, то ли еще по какой бюрократической надобности, но вспомнили. К сожалению записи были на манжетах, я и нашел и вспомнил.

Emanuel Kh
Emanuel Kh Жару просто не
переношу
С каждым годом мне кажется,что эта безумная спэка просто доконает в какой то момент…See More
Like · Reply · 1 · 4 hrs
Manage
Michael Dorfman
Michael Dorfman я не люблю жару, потому, что надо сидеть при кондиционерах, супруга иначе не может, я же их не люблю еще больше, чем жару
Like · Reply · 1 · 4 hrs
Manage
Emanuel Kh
Emanuel Kh С каждым годом мне кажется,что эта безумная спэка просто доконает в какой то момент
Просыпаюсь утром и думаю,а не пойти ли мне отдохнуть и заснуть
Как герой Обломова видел себя во сне,засыпающим
В принципе единственно,что утешает,что везде жара и скоро(октябрь) станет легче
До 80 спасались как то вентилятором
Dimitri Gamburg Пётр-рыбак три раза предал и был прощён.
И был удостоен самое красивого и значимого собора в Риме.
К тому же Пётр был капитаном лодки на  которой Христос объехал весь Кинерет устраивая пикники с друзьями.
Исключительно сельским жителями. Поэтому когда он три раза отрекался то женщина из Иерусалима сказала ему-“Я и по речи тебя узнала!”
Michael Dorfman Dimitri Gamburg кажется в Талмуде есть намеки на это.

Michael Dorfman Меня это заинтересовало потому, что мы когда-то делали расследовние нашей семейной генеалогии для юридических надобностей со стороны моего деда Муни Дорфмана, и дошли до самого начала 18-го века, и выяснили, что происходим из семьи Пильпель. Того самого Йоши Пильпеля, который отравил львовского раввина Авраама Коэна в 1848, против которого местные воротилы вынесли приговор дин родеф за отмену налога на кошерное мясо. Я полагаю, что он и был таким вот “родеф нистар” или его подручным.
Dimitri Gamburg
Dimitri Gamburg Очень интересно. Община должна была иметь таких людей что бы себя обезопасить от внешних угроз.

 

Я: Обезопасил от внешних угроз или помогал терроризировать членом общины – смотря с какой стороны посмотреть, Раз в законе есть такие предписания, то должен быть исполнитель. Один из случаев у Моти Залкина – это как раз перешедший в христианство еврей в Вильне. В отчетах Галанта как рав приведены полицейские рапорты, что крещеные евреи о таком докладывали, и о своих страхах быть убитыми, У митр. Филарета (Дроздова) тоже есть жалоба царю, мол, к нему евреи приезжают в Москву креститься, а городовые их ловят прямо у него дома, и отправляют этапом назад, где евреи их убьют. Люди есть люди, власть есть власть, парнасы в общинах были разные, в основном наживавшиеся на мясной таксе и свечном сборе, т.е. с самих евреев. И альтгруизма в такаих вещах мало.

Michael Dorfman Это другой родеф – это же Пинхас, убивший Зимри и Кобзи, назван родефом, потому, что убийством он спасал евреев от неминуемого божьего гнева и уничтожения
Yury Girin Извините, я этого не понял…
Yury Girin Погодите, я не еврей, я даже не знаю, что значит Родеф. Объясните, пожалуйста!

Michael Dorfman Пинхас – это в русской Библии Финеес сын Елеазара, внук Аарона-первосвященника. Его история в Исх. 6:25 https://allbible.info/bible/sinodal/ex/6/
Библия | Исход 6 (Синодальный перевод)
Yury Girin Ладно, найду, Почитаю. Спасибо! ТодА!

 

Advertisements

%d bloggers like this: